OLDE ENGLISH BULLDOGGE Leavitt, Renascence, Victorian

Le OLDE ENGLISH BULLDOGGE POUR LES NULS.

Toutes les infos sur le OEB en visitant ce lien

http://oldeenglishfrance.e-monsite.com/blog,le-olde-english-bulldogge-pour-les-nuls,84371.html

L'histoire du OLDE ENGLISH BULLDOGGE peut être déroutante si vous etes un nouveau venu dans le domaine et que vous recherchez des informations sur la race.

En général, la première question que l’on se pose après quelques recherches sur l'Olde Bulldogge c’est pourquoi il y a tant de types différents et de lignées.

Les lignées de Olde English Bulldogge que vous croiserez lors de vos recherches:

- REGENCY BULLDOG
- OLDE ENGLISH BULLDOGGE ou LEAVITT BULLDOGGE
- VICTORIAN BULLDOG
- OLDE STYLE BULLDOGGE
- RENASCENCE BULLDOGGE
- GARGOYLE BULLDOGGE
- HERMES OLDE ENGLISH BULLDOGGE
- OLDE VICTORIAN BULLDOGGE (à priori un mix entre du Victorian Bulldog et du Hermes Bulldogge).
- CONTINENTAL BULLDOGS (un mix entre du Bulldog Anglais et du Leavitt Bulldogge)

Bonne lecture

Super ton forum, trés intéressant.

...il y a quelques erreurs...
Première le renascence bulldogge n'est pas un olde english bulldogge, c'est une race indépendante, avec un registre indépendant qui n'accepte que des chiens issues de parents renascence bulldogge.
Deuxièmement le therme Gargoyle's est le nom utilisé pour parler des chiens issues du créateur de la race (Chadde Jolicoeur) son affixe d'élevage est Gargoyle's bulldogge.

Donc pour resumer Olde n'egale pas renascence bulldogge.
Un gargoyle's bulldogge est un renascence, mais tout les renascence ne sont pas des gargoyle's.

Je pense qu'il faut bien distingué les chiens de type olde bulldog donc des séléctions qui ont recherché à s'approché au max du type des bulldogs anciens. Et le olde english bulldog qui était avant le leavitt mais qui est maintenant un terme générique pour parler de toute les races olde type.
Le leavitt s'appelle aujourd'hui leavitt bulldogge est ce veux comme le RB indépendant de toute les autres races olde type.

C'est pas bien de faire des réponses sur un sujet quand on a en pas lu l'intégralité, merci de te reporter à ce lien.
http://oldeenglishfrance.e-monsite.com/blog,le-olde-english-bulldogge-pour-les-nuls,84371.html et de LE LIRE ENTIEREMENT, cela t'aurais évité un post.

Et si l'on en croit l'I.O.E.B.A, le Renascence et le Gargoyle ou le Gargoyle's Renascence comme dirait Chadde Jolicoeur, sont des Olde English Bulldogge et ces deux lignées ayant leurs propres registres sont malgré tout POUR CERTAINS SUJETS enregistrés à L'IOEBA.
Quant aux Leavitt Bulldogge, je connais un peu, j'en discutais encore hier avec D.LEAVITT et S. NIJAKOWSKI.
A priori, ils devraient s'appeler en France "DOGUIN", c'est en tout cas le nom proposer par Sylvain à David qui à l'air d'etre OK.
J'ouvre sur mon site amateur un album photo pour les Olde en France toutes lignées confondues...si cela t'interesse

Dans les races qui n'entrent pas dans la grande famille de OLDE ENGLISH BULLDOGGE et qui tendent vers une recréation du Bulldog ancien, on trouve par exemple :

-La seule amélioration du bulldog qui n'a pas l'air d'avoir été copiée: le AUSSIE BULLDOG en Australie

-Il existe aussi le CAMPEIRO BULLDOG, soit disant l'ancien bulldog qui aurait été préservé au Brésil.

- l'ORIGINATE ENGLISH BULLDOG, préservé par la famille Wilkinson, j'ai vu des photos sur le net, ils paraissent vraiment dégénérés, il n'est pas impossible que leur histoire soit vraie.

- le DORSET OLD TYME BULLDOG crée par Steve Barnett dans les années 80's.

- le VICTORIAN crée en Angleterre par Ken Mollet que je me suis permis de mettre dans la famille du OLDE ENGLISH BULLDOGGE car ses chiens ont été utilisé par des éleveurs dans le monde du OEB.

mr_fernand a écrit:C'est pas bien de faire des réponses sur un sujet quand on a en pas lu l'intégralité, merci de te reporter à ce lien.
http://oldeenglishfrance.e-monsite.com/blog,le-olde-english-bulldogge-pour-les-nuls,84371.html et de LE LIRE ENTIEREMENT, cela t'aurais évité un post.

Et si l'on en croit l'I.O.E.B.A, le Renascence et le Gargoyle ou le Gargoyle's Renascence comme dirait Chadde Jolicoeur, sont des Olde English Bulldogge et ces deux lignées ayant leurs propres registres sont malgré tout POUR CERTAINS SUJETS enregistrés à L'IOEBA.
Quant aux Leavitt Bulldogge, je connais un peu, j'en discutais encore hier avec D.LEAVITT et S. NIJAKOWSKI.
A priori, ils devraient s'appeler en France "DOGUIN", c'est en tout cas le nom proposer par Sylvain à David qui à l'air d'etre OK.
J'ouvre sur mon site amateur un album photo pour les Olde en France toutes lignées confondues...si cela t'interesse

Chadde ne parle pas de gargoyle's renascence... je sais pas ou tu as trouvé cette info, il parle de sa race comme étant le renascence bulldogge ( nom déposé) et de sa lignée issue de sa séléction le gargoyle's. (sachant que la plupart des renascences sont issus de ses chiens), et un seul registre le RBKC.
Le renascence ne veut aucune apparenté avec l'IOEBA, bien au contraire... we breed renascence bulldogge not olde english bulldogge.
Certains sujet enregistrés au IOEBA n'ont aucune incidence sur le RBKC, surtout que le RBKC n'encourage et meme j'irais jusqu'a dire désaprouve le double enregistrement.
Si ton chien est RBKC c'est un renascence bulldogge si il est IOEAB ou NBA il ne l'ait pas. ça ne va pas plus loin.
Je pense que parler du renascence bulldogge à travers ce que dit l'IOEAB est une erreur.
Ce que fait l'IOEBA n'importe peu dans le renascence bulldogge qui se veut etre une race indépendante du "nouveau" olde english bulldogge (quand je dis nouveau je parle des registres comme IOEAB ou NBA..)
Je ne me permet pas de parler des autres races de chien dit "olde type" parce que je ne les connais pas mais je connais assez bien le renascence pour en parler.

Donc pas de panique, il n'y a pas de lignées superieures aux autres mais justes des physiques de chiens différents par lignées, par conséquent faites votre choix par rapport aux types de physiques que vous préférez mais en restant quand même sur des lignées qui ont fait preuve de leur sérieux sur la volonté de recréer un Bulldog Anglais de type ancien et sans tares (à mon avis, LEAVITT, VICTORIAN, RENASCENCE, CONTINENTAL)

physique et mental diffèrent, puisque race de base dans la création diffèrentes ,puisque séléction des reproducteurs diffèrentes et donc aptitudes diffèrentes, Surtout pour le continental qui est quand meme un chien de famille et d'expo. Le leavitt étant la race qui je pense se rapproche le plus du RB, pour le reste de la citation on est totalement d'accord.

Dans ce que tu ecris je ne dis pas que tout est faux, loin de la!, mais je voulais juste apporter la nuance pour le RB, nous n'élevons pas de olde english bulldog nous elevons des renascences bulldogge qui suivent une seule règle de séléction celle du RBKC et donc de Chadde.
Je pense que tu comprends que j'en ai marre de voir des batards de chiens croisés de toute les races et lignées possible sous prétexte que les chiens ressembles de près ou de loin au bulldog ancien!
Je respecte le travail de monsieur Leavitt, celui de Jolicoeur pour ne citer qu'eux et jamais je m'amuserais à croiser les races sauf si bien sur c'est voulu et conscentis des deux cotés dans une volonté de d'amélioration comme le fait Mme Anghern
Je pense que le serieux d'un registre se voit par sa rigueur à séléctionner les éléveurs et leurs chiens, meme si ça en perturbe certain dans leur plan d'élevage.
C'st pour ça que j'aime bien séparer les races dans des cases bien définis, un leavitt n'est pas un renascence, un renascence n'est pas un victorian et ainsi desuite.

Ah ouais, le chien blanc en photo sur ton site est issue de la lignée Nunley, tu as mis victorian sur ton site? non?
j'y connais pas grand chose au victorian et à la lignée nunley alors je voulais savoir si c'etait normal ou non....

La vache que c'est compliqué tous ces registres, c'est l'am bully a comprendre c'est une vrai bagarre.

Ben ça depends dans quel sens on le prend mais pour moi en ce qui concerne le renascence c'est très clair!
Tu veux élever ou avoir un renascence tu t'adresses au RBKC, c'est tout. C'est le seul registre qui donne des pedigrés de vrai renascence bulldogge.
Pour les autres races j'avoue que je me suis pas trop penchée dessus on a deja bien à faire avec le RB.

Ah la fougue de la jeunesse....
1/ La classification des lignées Leavitt Bulldogge, Renascence, Hermes, Gargoyle sont enregistrées sous le nom Olde English Bulldogge par l'IOEBA meme si chacun à ses registres dixit "the Bulldog Information Library"mais je partage ton avis sur le fait quil est important que chaque lignée (ou race pour ménager les suceptibilités) est son propre registre, malheureusement force est de reconnaître que l'IOEBA EST LE PLUS CONNU ET RAMASSE TOUT CE QUI PASSE, c'est comme sa aussi chiant que ça peut être (cf ma page "L'I.O.E.B.A enregistre beaucoup de lignées correspondant à leur perception du Olde English, c'est à dire à peu prêt tout."
2/ je te rassure, j'ai eu la même discussion passionnée avec les gens du club européen de Leavitt.
3/ Si tu es éleveur RB et Gargoyle, je comprend que tu souhaites marquer un distinguo clair et tu as raison(ce que je dis sur ma page"Le Renascence Bulldogge Kennel Club a été crée par Chadde JoliCoeur et Jody Willingham quand ils se sont aperçus du manque d'uniformité dans les récréations alternatives de Bulldogge actuellement étant produites et labellisés OLDE ENGLISH BULLDOGGE. Les chiens sont enregistrés au RBKC.
Le nom « Renascence Bulldogge » est déposé.")
4/ Mon but est seulement d'éclairer les gens qui découvrent nos chiens et qui sous le nom OEB vont trouver tout et n'importe quoi.Mes infos proviennent du Bulldog Information Library, du livre "the story of the real bulldog", d'éleveur comme Nijakowski ou Leavitt ou Dewinter
5/ Effectivement, il y a un coquille sur la photo du Bull blanc qui n'est pas un Victorian mais un Nunley, merci d'avoir noté cette faute de frappe
6/ Je ne me suis pas proclamé spécialiste dans le domaine mais Gargoyle's Renascence est le terme générique (un raccourci de langue anglaise )que l'on trouve sur internet pour parler de Gargoyle que certains appellent meme Gargoyle's (HENTZIEN's KENNEL par exemple " Our new chocolate female BULLFFORCE BROWNIE , she’s a 1OO % GARGOYLE’S" "Nous travaillons principalement avec les lignées suivantes , Vitorian , Nunley’S et depuis peu Renascence"
Bref, en tout cas merci à toi pour tes infos précieuses et surtout précises et crée nous un site pour mieux éclairer les Français qui souhaiterais acquérir du RB.

Il a raison mieux vaut un pedigree du RBKC que de l'IOEBA

mr_fernand a écrit:Ah la fougue de la jeunesse....
1/ La classification des lignées Leavitt Bulldogge, Renascence, Hermes, Gargoyle sont enregistrées sous le nom Olde English Bulldogge par l'IOEBA meme si chacun à ses registres dixit "the Bulldog Information Library"mais je partage ton avis sur le fait quil est important que chaque lignée (ou race pour ménager les suceptibilités) est son propre registre, malheureusement force est de reconnaître que l'IOEBA EST LE PLUS CONNU ET RAMASSE TOUT CE QUI PASSE, c'est comme sa aussi chiant que ça peut être (cf ma page "L'I.O.E.B.A enregistre beaucoup de lignées correspondant à leur perception du Olde English, c'est à dire à peu prêt tout."
2/ je te rassure, j'ai eu la même discussion passionnée avec les gens du club européen de Leavitt.
3/ Si tu es éleveur RB et Gargoyle, je comprend que tu souhaites marquer un distinguo clair et tu as raison(ce que je dis sur ma page"Le Renascence Bulldogge Kennel Club a été crée par Chadde JoliCoeur et Jody Willingham quand ils se sont aperçus du manque d'uniformité dans les récréations alternatives de Bulldogge actuellement étant produites et labellisés OLDE ENGLISH BULLDOGGE. Les chiens sont enregistrés au RBKC.
Le nom « Renascence Bulldogge » est déposé.")
4/ Mon but est seulement d'éclairer les gens qui découvrent nos chiens et qui sous le nom OEB vont trouver tout et n'importe quoi.Mes infos proviennent du Bulldog Information Library, du livre "the story of the real bulldog", d'éleveur comme Nijakowski ou Leavitt ou Dewinter
5/ Effectivement, il y a un coquille sur la photo du Bull blanc qui n'est pas un Victorian mais un Nunley, merci d'avoir noté cette faute de frappe
6/ Je ne me suis pas proclamé spécialiste dans le domaine mais Gargoyle's Renascence est le terme générique (un raccourci de langue anglaise )que l'on trouve sur internet pour parler de Gargoyle que certains appellent meme Gargoyle's (HENTZIEN's KENNEL par exemple " Our new chocolate female BULLFFORCE BROWNIE , she’s a 1OO % GARGOYLE’S" "Nous travaillons principalement avec les lignées suivantes , Vitorian , Nunley’S et depuis peu Renascence"
Bref, en tout cas merci à toi pour tes infos précieuses et surtout précises et crée nous un site pour mieux éclairer les Français qui souhaiterais acquérir du RB.

Ce n'est pas la fougue de la jeunesse comme tu dis, mais celle de la passion ce qui est assez diffèrent, on peut etre jeune et etre plus mature que des "vieux" et soit disant passant tu n'es pas non plus très agé.
Je parrais peut etre passionné et fougueuse dans mes propos mais c'est l'amour d'une race qui me fait parler, et le fait quej'ai envie d'y croire et que j'y crois dur comme fer

On est bien d'accord et je sais bien que l'IOEAB est le plus connus et le plus.......des registres. (c'est un texte à trous, chacun met le mot qu'il veut )
J'ai bien compris ton discours, pas de soucis et justement je me "bas" contre des gens comme un certain éleveur français qui m'élange les races sans distingo sous l'égide du NBA ou du IOEAB.

Et ça fait plaisir de parler avec des gens comme toi qui savent de quoi ils parlent meme si on ne peux pas etre un spécialiste dans tout les races et lignées.

Mon site est deja en ligne ainsi qu'un forum qui parle du renascence bulldogge, il suffit de taper renascence bulldogge france ou renascence bulldogge sur google pour tomber dessus :)

je tiens à dire que je ne suis pas éleveuse, je n'ai donc pas d'argent engagé dans ce que je dis, je le dis simplement parce que j'y crois et que j'ai envie que les gens sachent les tenants et les aboutissants, qu'ils n'achetent pas un chien les yeux fermés et qu'il regrètent par la suite parce que leur chien a trop de drive alors qu'ils voulaient un chien cool ou est trop pataud alors qu'ils voulaient un chien de sport.

Impeccable, je vais visiter ton site de ce pas...je comptais faire un"feuillet" à proposer au club du Bulldog Anglais, serais tu ok pour un travail commun????? mais à mon avis sa va etre dur, je ne pense pas qu'il vont apprécier que l'on parle de la recréation de leurs chiens en mettant en avant les histoires de tares....
Bref qu'en penses tu????

je ne suis pas aussi calé que Bea mais je possede une RB (grace a Bea merci merci merci...)

et quand je compare entre les RB et les autres old je trouve qu'il il y a un gouffre!! ils sont tres différents le Rb est vraiment athletique.
la plupart voire la quasi totalité ne sont pas decoudé ont une musculature dessiné...il font sportif or les old...font bulldog anglais plus costaud mais avec les meme defauts, decoudé, tete tres typé.....

je pense qu'il faut vraiment bien differencier ces 2 type de chiens qui pour moi ne sont pas des lignée différente mais maintenant des races différente car dans une race meme si il y a différente lignée les différences ne sont pas aussi importante



P.S: dsl pour les fautes j'ai tapé vite!![/img]

je viens à nouveau t'embeter!

mais sur les photos de ton site tu marque Rotweiller X bulldog anglais?? pour Black Omen....
Je trouve ça pas très correct de mettre ce genre d'idée, meme si tu met des points d'interrogation, l'idée principale est la... et reste dans la tete des gens. Combien de fois! j'ai entendu que ce sont des croisés rot!!! mdrrr il y en a meme aux usa qui mettent une photo de rot pour ilustrer une vente de chiots renascences.... une arnaque bien sur...
Le noir et feu, plus exactement le black brindle ne vient pas du rot comme bcp aimerait le croire, il vient de la lignée de Pit que Jolicoeur à utilisé dans sa séléction, le sorrel.
En france ça m'énerve...tout ce qui est noir avec un peu de feu ou de bringé plus clair....c'est X rot....

Tu as aussi mis une renascence (super Nova) dans les ancètres de ta chienne non? tu es sur?

Pour ce qui est du feuillet pour le club du bulldog anglais.... je connais deja la reponse du club... mdrrrr c'est pas pour rien que certain on voulu mettre des batons dans les roues de Mme Anghern.
Tout ce qui touche au mixage du bulldog anglais les énerves forcement... Puis le monde FCI face au Non Fci c'est quand meme quelque chose...

mais tiens voila un lien interessant à ce sujet.
http://www.homesteadbullhunde.com/bulldoghistory.php

petite photo =)
Olde English Bulldogge
buster

je le trouve super beau

Effectivement, le Renascence noir ne fait pas partie de la famille de Vadie, va savoir pourquoi elle a atteri là...
Mais c'est vraiment bizarre que le noir et feu des Renascence vienne de chez SORRELL (superbe lignée soit dit en passant) car cette lignée est plutot couleur sable et black nose (en tout cas ses chiens les plus connus sont comme cela -SANDY, PISTOL PETE, BULL, SHOSHONE) ou tachetée marron-blanc (HANDSOME JACK...) pour l'héritage du noir et feu j'aurais plutot parié sur du PATRICK, du HEINZL ou du GREENWOOD, voir du GATOR mais suis pas expert en Renascence, bref...Jolicoeur connait mieux son mix que moi

Concernant le club du Bulldog Anglais je me doutais qu'il allait etre un peu réticent....

Pour Princesse Shila :

il est beau ce pépére, connais tu le propriétaire????? si c'est le cas demande lui si il ne serait pas de la famille de DEWINTER'S SHAFT (75% Leavitt)

non connai pas les proprio
mais il viend de la
the picture of Buster out of RicAli's kennel

Dès que je serais avec mon pc je te montrerais la photo du chien que Jolicoeur à utilisé pour sa race, le chien s'appelle Sorrell Harley, il est noir et feu. Perso je suis pas fan ce cette lignée de pit. Je te mettrais la photo dès que je serais avec mon pc